Indie Rock & Stuff

sHavo · Wysłany: Czw 8:58, 20 Mar 2008 Temat postu:

Johnny, religia to dla mnie nie tylko to co zawarte w Pismie Św. ale i cała kościelna otoczka... mimo wszystko, nie można być nawet 90% chrześcijaninem nie uznając Kościoła. A ów Kościół narzucił nam mnóstwo zasad niekoniecznie narzuconych odgórnie przez Pismo Święte... nie odpowiada mi to, że księża w swych kazaniach nie nawiązują do liturgii, bo byłoby to zbyt nietaktowne... Kościół nie potrafi sam nawracać, nie potrafi wytknąć swemu członkowi jego błędów.
Luki o których mówiłem to nie to co mi nie pasuje, a to co jest niekonsekwentne, np. sam sakrament pokuty- spowiedź, to jakaś mrzonka, która dawno powinna być zastąpiona przez spowiedź powszechną, a nie z udziałem pośrednika, który klepie każdemu ten sam wierszyk nawet go nie słuchając. Sam kiedyś usłyszałem od zapędzającego się księdza, jako mały chłopiec że chyba spłonę w piekle, a przecież specjalnie ciężkich grzechów nie miałem. Jeśli więc trzymałbym się wyłącznie Pisma Świętego, a nie uznawał Kościoła, to byłoby to z Pismem niezgodne. Przykładów jest więcej, ale chyba wiesz o co mi chodzi.

Johnny99 · Wysłany: Czw 10:01, 20 Mar 2008 Temat postu:

sHavo · Wysłany: Czw 22:07, 20 Mar 2008 Temat postu:

Nie chcę się rozdrabniać ale to o czym mówisz ty to jakaś utopia. No chyba, że jesteś członkiem jakiejś perfekcyjnej parafii... ja jestem już na tym etapie wiary gdzie na wszystko patrzę z większym dystansem i widzę, że Kościół bardzo rzadko spełnia swą wiarę. Popytaj np. dziś w Wielki Czwartek znajomych katolików, jakie sakramenty zostały w tym dniu ustanowione. Ludzie nie mają skąd się tego dowiedzieć, ja sam wiem, bo raz że mam w szkole religię, a dwa że wywnioskowac to trudno nie jest. Kościół opiera się na ogromnej liczbie ludzi, którzy wierzą, choć nie znają większości podstawowych założeń, faktów związanych z ich religią.
Co do nawracania- używasz po prostu poprawnej formy tego wyrażenia, dla mnie to po prostu zamiennik, gdyż jest krótszy, a i tak wszyscy wiemy o co chodzi.

Johnny99 · Wysłany: Czw 22:22, 20 Mar 2008 Temat postu:

sHavo · Wysłany: Czw 22:27, 20 Mar 2008 Temat postu:

Jakbyśmy się tego trzymali Razz

Po prostu nie wmówisz mi, że Kościół jest obecnie przynajmniej poprawnie funkcjonującą instytucją...

Johnny99 · Wysłany: Czw 22:37, 20 Mar 2008 Temat postu:

sHavo · Wysłany: Czw 23:08, 20 Mar 2008 Temat postu:

Proponuję obserwować jak Kościół z takich kryzysów wychodzi... sprawa cichnie bez jej wyjaśniania, a każdy w końcu milknie sprawą znudzony...

Johnny99 · Wysłany: Czw 23:44, 20 Mar 2008 Temat postu:

sHavo · Wysłany: Czw 23:53, 20 Mar 2008 Temat postu:

To co wyprawiają księża pedofile mnie nie razi, bardziej śmieszy, oczywiście nie panuję nad tym, bo zaraz się odezwą obrońcy pokrzywdzonych dzieci.
Bardziej boli mnie, że Kościół stał się tak wspaniałym narzędziem do manipulowania tymi mentalnie najbardziej bezbronnymi.
Ten dialog nie ma większego sensu. Mnie wszystkie ubytki Kościoła jeszcze nie zniechęciły do religii, na mszę chodzę po coś innego. Razi mnie tylko, że ty bagatelizujesz problemy, które tak błahe nie są. Nie zapominaj, że ludzi, którzy tego co się dzieję nie rozumieją i kupują wszystko co im ksiądz z ambony powie jest przeogromna większość, oni nie dociekają prawdy, tylko ślepo wierzą w doskonałość tej instytucji, która ma im dać zbawienie. I tu nie ma "patrz na siebię", wszak religii wbrew.

Johnny99 · Wysłany: Pią 0:06, 21 Mar 2008 Temat postu:

sHavo · Wysłany: Pią 11:03, 21 Mar 2008 Temat postu:

Patrzysz na wszystko za bardzo ze swojej perspektywy. Załóżmy, że ludzie, którzy to tak wszystko kupują, są głupi jak buty. I co wtedy zrobisz, Kościół wcale nie dąży do tego, żeby ich oświecić, a mam wrażenie, że nawet to wykorzystuje. Czy nie masz wrażenia, że jako religia/ kościół mamy największy odsetek tych, którzy mimo, że są w Kościele 8 razy w tygodniu nie rozumieją z tego nic ni w ząb?
Ale dobra, bo walnęliśmy offtopa na całą stronę Razz

godfather · Wysłany: Pią 12:05, 21 Mar 2008 Temat postu:

Johnny99 · Wysłany: Pią 13:44, 21 Mar 2008 Temat postu:

sHavo · Wysłany: Pią 16:22, 21 Mar 2008 Temat postu:

Ale mnie to nie odpowiada, takie upraszczanie wszystkiego. Choć tak myślę, że dziś nie czas na takie kłótnie.
Godfather-> dobra, palnąłem Razz

Chodziło mi o to, że johnny sprawia wrażenie, jakby myślał, że każdy chrześcijanin jest taki jak on. A jest wielu takich, którzy są nimi by być tylko. Nie umiałem tego sprecyzować Razz

Mady · Wysłany: Pią 17:01, 21 Mar 2008 Temat postu: